山脇：ITONAMIでは、個人から回収したデニムを再生して製品化する「FUKKOKU」というプロジェクトを昨年から展開してきました。現在、回収したデニムからつくった生地でオリジナルの製品やコラボレーションアイテムなどを製造している段階で、来春には大きな販売の機会を設ける予定です。また、DENIM HOSTEL floatの方はこの冬で3周年を迎えたのですが、多くの方にお越し頂き、だいぶ地域に根づいてきている実感があります。

山脇：そうですね。最近では、倉敷市とともにデニム産業を盛り上げるイベントを企画したり、移住者や2拠点生活者を増やすための岡山県の取り組みに参加したりしています。こうした行政のイベントに誘って頂けていることは、地域に根ざすということがある程度実現できている証だとポジティブに捉えています。一方で、宿泊業を始めた動機のひとつである、児島のデニム産業を知ってもらうという点では、宿泊者をものづくりの現場にお連れするようなところまでには至ってないのが現状です。ただ、最近はデニム工場で働いている方々にfloatで食事をして頂くようなこともあり、つくり手と消費者をつないでいくために少しずつ歩みを進めています。

山脇：もともと僕たちは、地域の事業者や近隣のお店ともっと手を組んで、街や地域を盛り上げていきたいと考えていました。ただ、この数年間はイベントなどハレの日をつくるようなことが難しかったこともあり、デニムの販売や宿泊業を淡々と続けてきました。児島を訪れる人たちの入口のような存在になることが地域における自分たちの役割のひとつだと思っているので、その点では思い描いていたような活動ができているかなと。

山脇：インタビューをすればするほどわからなくなってきたというのが正直なところかもしれません(笑)。もともとこの問いの背景には、長く愛着を持てるモノがあることが人生を豊かにしてくれるのではないかという価値観がありました。そして、インタビューを重ねていく中で、モノを愛するという現象の輪郭はだいぶつかめてきた感覚があります。人はどんな気落ちでモノと出会うのがいいのか、つくり手側はどのようにモノを届けるのが理想なのかという点について色々学びがありました。一方で、僕らの製品を手にしてくれた人たちに対して、どのような働きかけをすれば愛着が持続するのか、大事にしてもらえ続けるのかというところの明確な答えは得られておらず、いまも考え続けているところです。

山脇：そうですね。あかしさんはブランドの外側にいる人たちの中で僕らのことを最も理解してくれている存在で、どんな人に話を聞くのがいいのかということから、具体的な質問事項に至るまで一緒に考えてくれました。僕らは、一人ひとりのお客さんにとってブランドとしてどうあるべきか、どうやって製品のプレゼンテーションをしていくのがいいのかということを常に試行錯誤しながら発信を続けてきましたが、どうしても受け手側の気持ちになりきることは難しいんですね。あかしさんが消費者の代弁者として、客観的に意見してくれたことはとてもありがたかったですね。

山脇：そうですね。最初にお誘いした時点では自分でも気づいていなかったのですが、実はあかしさんが、僕らの思いを届けたい対象のペルソナだったんですよね。あかしさん自身、昨年児島に本屋をオープンして、いまはお店が子どものように愛を注ぐ対象になっているようなのですが、愛することのきっかけのようなものを彼女自身もつかみ始めているのかもしれないですね。

山脇：まずCIALに関しては、デザイナーという立場から地域や対象と真摯に向き合おうとする姿が勉強になりましたし、彼らのようなスタンスのデザイナーが増えてほしいと強く思います。また、ナオライの三宅さんについては、自分たちよりもクリアに未来を描き、そのためにいますべきことを明確にして動かれていることがとても印象的でした。それぞれ取り組んでいることは異なりますが、ものづくりの基本的な考え方や地域との向き合い方には近いものを感じましたし、同期のメンバーたちを見ながら、自分たちももう少し大きなスケールで物事を描いていきたいと思うようになりました。

山脇：問いに対する明快な答えというのはなかなか見えてこないかもしれませんが、たとえ100％の答えではなくても、小さな実験の機会を設けることでその時なりの答えが見えてくるだろうと思っています。少し前までは、自分たちの製品を手に取ってくれる人たちのコミュニティをつくり、愛着というものがどのように変化していくのかということについて見ていきたいと考えていたのですが、これにはコミュニティの主体性が不可欠です。どこまで前向きに楽しんで参加してもらえる場をつくれるのかというところに自信が持てず、なかなかスタートのタイミングを見つけられずにいました。そんな折に、自分がゼミに関わらせてもらってきた某大学の研究室で、カンバセーションズでの取り組みに関心を持ってくれる学生と出会ったんです。これまでカンバセーションズで追求してきたテーマについて、そのゼミの人たちと一緒に継続的に考えていける場をつくっていけないかという話をいままさに進めているところです。

山脇：そうですね。道のりは長くなるかもしれませんが、僕らとしてはいずれ自分たちが展開するサービスやプログラムのβ版をつくる意識で取り組んでいきたいと考えています。これまでに自分たちは、「服のたね」や「fukuen」、「FUKKOKU」など消費者の方たちに服づくりの工程に関わってもらうためのプログラムを実施してきました。一方で、製品を手に取ってくれた先のプロセスに関わるプロジェクトやプログラムはまだつくれていないですし、周りも見回しても先行事例があまりないように感じています。だからこそ、なんとかして自分たちでこのプロジェクトを形にしていきたいという思いが強いです。それが、ものづくりをする企業としての責任を果たすことにもなりますし、先ほど話した人生の豊かさにもつながるはずだと思っています。

山脇：：ありがとうございます。いまお話ししたゼミの学生もまさにそうなのですが、カンバセーションズに参加することで、自分たちが掲げる「問い」に興味関心を持ち、同じ問いについて考えてくれる人が増えた感覚があり、それはとても面白いなと感じました。また、こうしたひとつの「問い」について1年以上考え続けることは簡単なことではないですし、抽象度が高い「問い」ほど忙しい日々の中でいつの間にか忘れてしまうようなことも多いと思うんですね。カンバセーションズというメディアがあるからこそこの問いについて考え続けることができましたし、それは本当に感謝しています。