神藤：こちらこそ、ありがとうございました。

神藤：わかりました。よろしくお願いします！

神藤：おお、ありがとうございます。

神藤：そうですね。僕はかれこれ『d design travel』の取材で9年くらいあちこちを回っているのですが、最初の頃は、「その土地の人がやってない店を取り上げても良いだろう」と思っていたんですよ。

神藤：はい。たとえば、岐阜県を取材しようと思っていた時に、「愛知の人が岐阜のローカルな場所で素敵な喫茶店をやっている」という情報が入ってきたんですね。でも、そのお店は『d design travel』の方針に従うと、「その土地の人がやっていない」ので、取材対象にはならないんです。

神藤：僕は当時、それって何でなんだろうと不思議に思っていて。めちゃくちゃかっこいいお店だし、地元の焼き物も使っているし、結構その土地らしくて良いじゃないかと。岐阜のことをとても好きな人だったし。でも、いろんな地域を旅しているうちに、「地元の人がやっていないと説得力がない」ということも一理あるなと思い始めてきたんですよ。

神藤：そうそう。その土地に住んでいる人だと、たとえば宿を営むにしても、料理の材料を近所のいろんなお店から買い付けるだろうし、布団など部屋のしつらえにしても、その地域のものを集めてくるようになると思うんです。また、地元の人じゃないと行かないような場所も自然に知れたりするはず。その地域に住んでいる人じゃないと、そこまで情報が入ってこなかったり、こだわり切れなかったりする。その土地に住むということはつまり、土地との繋がりがあるということで、それはとても大切なことだと思うようになったんです。

神藤：山脇さんたちも、デニムをつくったりホステルを運営したりする中で、工場をはじめその土地のいろんなお店に行かれるじゃないですか。その関係性も、やっぱり土地にずっといないとつくられなかったものだと思うんですよね。がんばってお手紙なんかを書いて仲良くなることもできると思うんですけど、日々の暮らしの中で、「あいつ、またあそこにいるな」とか、「飲食店で山脇見たぞ」とか、そのくらいまで入り込んで初めて地域への愛着が深まったり、その土地らしさが出てきたりするものなのかなと。「その土地の人がやっている」とは、「その土地に愛されてる人かどうか」とも言い換えられると思います。

神藤：山脇さんたちって、デニム業界に新しく入っていったわけじゃないですか。でも、デニムの産地に住んで6年間もブランドを続けられている。それって地域を愛し、地域に愛されている証拠だと思うんです。だから、山脇さんにまだお会いする前でしたが、その土地で場所を持ち、ブランドが6年間続いていると聞いた時点で、「きっとこの人たちは、もう『その土地の人』になっているから、取材して大丈夫だ」と安心できたんですね。それが、僕がこのシリーズづくりを8年間続けてきて身についてきた感覚というか。

神藤：うーん、なんだろう。たとえば器で言うと、買った直後はまだまだ「自分のもの」という感覚が薄いけど、ちょっと落として傷をつけてしまったりして、そこでようやく自分のものになる感じってあるじゃないですか。デニムに置き換えると、ちょっとすり減ってダメージが出てくる感覚とかに近いのかな。新品すぎると、逆にあまり馴染んでくれない。そういう時に、「定番がある」ということが大事なんじゃないかなと思います。

神藤：「これはうちにずっとある商品だ」というものがあれば、もし履き潰しちゃったとしても、また買える。つまり、愛し続けることができますよね。これはブランドだけに限った話じゃなくて、料理屋さんに名物料理がひとつあるとか、名物店主がいるとか、そういうことでもいいと思うんです。定番がなく、いつも新しいものがあるっていう面白さもあると思うんですけど、そうすると「別にその店じゃなくていいや」ってなってしまうかもしれない。愛着は、いつもあるものに生まれるのかもしれませんね。

神藤：僕は、そこに関してはあまりそう思わないんですよ。長く続いてるけど、愛されていなかったり、良くないものあるので。「長く続いてるから良い」というより、「良いものだから愛されて、その結果長く続いてる」といった感覚なのかなと。そこの見極めはちゃんとしたいなと思っていますね。

神藤：「入り込みすぎない」ように気をつけています。取材をしていると、その地域のことが大好きになりますが、僕たちは同じくらい他の地域も旅してきているわけで、どこも同じくらい好きなんですよ。だから、「特別」になりすぎないように気をつけています。いつでも客観的な目線を持って、他の県とある種比べながら取り上げています。

神藤：「本当に良いもの」を見つけて、感動したことだけを読者に届けられることですね。例えば、「お金を出すからこの特集を組んでほしい」と言われたとしても、いろんな地域を見てきて、良いものをたくさん知っているからこそ、本当に取り上げる価値があるかどうかが判断できる。自分の中に判断基準ができるのは、とても良いことだと思います。

神藤：そうですね。編集方針に、「取り上げた場所や人とは、発刊後も継続的に交流を持つこと」というものがあるんですけど、これはとても好きです。他のガイドブックとか本にはない関係性なのかなと思って。たまに、テレビで「あの人は今」みたいな特集が組まれているのを見かけますが、『d design travel』は、常に「あの人は今」を気にしている本なんです。もちろんいろんな地域に行って、その地域の知識が得られる喜びもあるんですけど、それよりもその場所や人とずっと繋がっていられることの喜びの方が大きいですし、やりがいも感じられますね。

神藤：取材時に買ったITONAMIのワークウェアが部屋のハンガーにかかっているのを見ると、いつもデニム兄弟のことを思い出すんですね。デニムの技術などの知識もそうだけど、それ以上にふたりの顔が浮かんでくる。その愛着は、ずっとこれからも続いていくと思います。

神藤：もう、めちゃくちゃ変わりましたよ。いままではどんなメガネでもよかったけど、鯖江の職人さんがつくっているメガネにこだわるようになったりとか、どこのものでもいいやと思っていた服や靴にしても、出会った方々のものを身に纏うようになったりとか。語れるものが増えたなと思いますね。 

神藤：難しいところですね。前のままで良かったこともあると思うんですよ。ちょっとめんどくさくなったから（笑）。

神藤：でも、ちゃんと選んだものって捨てられないんですよね。逆にどうでも良いものって、簡単に捨てられちゃうから。こういうことって、生活のすべての過程に関わってくる話なのかなって。食べ物に関しても、どんな農家さんがつくっているのかっていう、その過程を知ってた上でいただくからこそ豊かだなと思う。どこでできたのかわからないものを食べていたら、もしそれが美味しくても記憶に残らないというか。そういう意味では、ちゃんと選べていることは幸せです。そういったストーリーを僕たちは本にしている。やりがいのある仕事だなといつも思いますね。