太田：僕は、ボストンコンサルティングで20年近く働き、多くの経営者と仕事をしてきました。その後、3年ほど総務大臣補佐官として国の中枢で働いたのですが、企業にせよ国にせよ、短期的なイシューに追い立てられ、中長期的なヴィジョンがほとんど語られない現状を目の当たりにしてきました。また、これまで僕は、テクノロジーが社会を良くするという思いのもと、主にデジタル領域の仕事に従事してきたのですが、現在あるいは未来のテクノロジーは本当に人を幸せにできるのだろうかと感じているところがあります。そして、若者論などでよく語られるように、日本には未来に希望を抱いている若者が少ないことも気になっています。だからこそ、5年ほど前に英輔さんと会った時に、「未来は自分たちでつくれる」と真剣に話していたことが印象に残っているんです。

太田：最近、歴史家のニーアル・ファーガソンが書いた『スクエア・アンド・タワー』を読んだのですが、この本では階層制組織である国や企業を「タワー」、組織や地域を超えた草の根のネットワークを「スクエア」と表しているんですね。歴史というのは、一握りのリーダーたちのもと階層制の秩序で動かされてきたように考えられがちですが、宗教革命や産業革命など社会が大きく変わる出来事の背景には、組織や地域を超えたネットワーク、つまりスクエアの力学が大きく作用していたという話など、僕がこれまでに考えてきたことに近い内容がこの本に書かれていました。例えば、コンサルが立てる戦略というのは、タワー側の最適配分的な側面が強く、もちろんそれらが求められる局面はあるのですが、いま必要なのはイノベーションによって未来をつくっていくことで、進化思考はそのための素敵な武器になるんじゃないかと思っているんです。

太田：そうですね。自分自身、タワーの限界を感じるようになってからは、理事を務めているCode for Japanなど、草の根的なネットワークを育む活動に時間を費やすようになったのですが、ネットワークにおける武器というのは意外に少ないんですね。本来、ソーシャルネットワークにはその役割があったはずなのですが、いま僕らはフィルターバブルの中にいるように、むしろ分断を生み出すものになっています。一方で進化思考は、境界を超えたネットワークを育んでいくことと非常に相性が良いと感じているんです。

太田：最近、未来の学びをテーマに、学校の先生たちと進化思考を用いたワークショップをしたのですが、例えば「椅子」を進化させたい対象にして「解剖」のワークをしていくと、背もたれというパーツには、集団学習を円滑に行うために生徒たちを同じ方向を座らせるという目的が見えてきたりして、こういうことに先生方は身を乗り出して興味を示すんです。例えば、「これからはITを使った個別最適学習だ」という話をいくらそれを理詰めで伝えてもテクノロジーという境界を超えられず、あまり届かなかったりするのですが、上位にある「WHY」を考えていく進化思考では、そこにある種の「願い」や「愛」が見出され、芯を食ったパンチになることが少なくないんです。

太田：そうですね。最近は「関係」のワークで出てきたこうした目的や願いを、多くのアイデアを強制的に出していく「変異」のワークにいかにつなげていけるかが、自分のテーマになっています。

太田：なるほど。それに近い話だと、過去2年にわたって、英輔さん、ドミニク・チェンさんらとともに会津で3日間にわたるハッカソンを行っていますが、ドミニクさんのウェルビーイングのワークと、進化思考のワークは非常に相性が良いと感じています。ドミニクさんは、個人の中にあるLIKEとPAINを「偏愛マップ」「ペインマップ」に書き出すというワークをしているのですが、これをしてから進化思考のワークをすると良いアイデアが生まれやすくなるんですよね。

太田：企業のマーケティングではペルソナを設定することがありますが、ウェルビーイングと進化思考の組み合わせでは、より大きな個人の「願い」を導き出すことができる。例えば、雨のペインとして、「一緒に歩いていた人との距離が離れてしまう」というものが出てきたとして、そのコンテクストを受け継いで、進化思考で「傘」を変異させていくというのは非常に良い流れだと感じています。

太田：「タワー」の対比として「スクエア」を考えると、草の根のネットワークというのはすべてフリーランスの人がつくり出していると捉えてしまうかもしれませんが、決してそんなことはなく、「タワー」の中にもスクエア思考の人はいて、そういう存在をバウンダリースパナー、越境人材などと呼ぶわけです。最近は企業が副業やリモートワークを認める流れなども強まっている中で、大企業や役所の中にいるそうした人たちに、進化思考のようなツールを渡していくというのは、タワーを変えていくためのひとつの作戦になるのかなと思います。

太田：実際に色々な企業と一緒に仕事をしているコンサルタントというのは、企業間にブリッジをかける存在にもなり得るので、そういう側面はたしかにあります。とはいえ、コンサルも産業として巨大化し、縦割り構造になってきているので限界があるかもしれません。

太田：かつてのコンサル会社というのは、企業の現状と世の中のベストプラクティスの差分を因数分解していくことで戦略やソリューションがつくれていましたが、世界が複雑化したいま、ベストプラクティスというものが見えなくなってきているんですよね。そういう状況の中で新しい提案をしていく上で、デザイファームあるいはデザイン思考というものが使えるのではないかという目論見があったのだと思います。実際にそれがどこまでできているかはわかりませんが。

太田：企業のマーケティングの多くは、非常に狭い視野で機械的に生態系を見ているようなところがありますよね。安価で品質が良いものをつくればたしかに消費者は喜ぶかもしれませんが、その製造過程の中にどんなペインがあるのかというところまで見ていかなければいけないし、製品開発などにおいても機能性向上という軸でしか「進化」を考えていないところがある。企業やコンサル会社が言うエコシステムやロードマップというのは、進化思考が見ているネイチャーとは似て非なるものだと感じています。

太田：そうですね。養老孟司さんと宮崎駿さんによる『虫眼とアニ眼』という本の中に、頭だけではなく、五感すべてを使って時空間を知覚することが大切だという話があるんですね。いまは偏ったインプットしかできていない企業や行政などの組織、あるいは日々の暮らしを送る個人が多いから、なかなか新しいものが生まれてこないのではないかと感じています。圧倒的な自然の中に行くと、時間も空間も豊かに感じられるところがありますが、まさに自然や生物を着想を得た時空分析を行う進化思考というのは、自然との相性が良いと思っています。

太田：進化思考のワークショップというのは、隣に役員室などがある会社の一室よりも、自然に囲まれたところでやった方が成果が出やすいんです。自然や生物をアナロジーにしているからこそ、本当にインパクトを出そうと思うなら、そうした環境づくりも大切になるのではないでしょうか。

太田：それは面白いと思います。実際に、進化思考はどこで勉強したらいいのかということもよく聞かれますしね。進化思考を学ぶことができる場所ができ、さらにいま太刀川さんが執筆されている「進化思考」の本も出れば、一気に広がりが出そうですね。それらがタワーを変えていくゲリラたちのための聖地、聖書となり、大企業や役所の中にいるバウンダリースパナーたちの間に草の根的に広がっていくというのはとても面白い気がします。