山脇：僕らにとってクラウドファンディングは、資金集めという意味合いももちろんあるのですが、同時に自分たちの活動の発表も兼ねていて、何か新しい活動や大きなプロジェクトを始めるタイミングで活用するケースが多かったですね。クラウドファンディングには自分たちの気を引き締めてくれるところがあるんです。僕らのように個人で事業をしている立場からすると、クリアすべきハードルのようなものを自ら設定しなくてはいけないところがあるのですが、クラウドファンディングで宣言をしたら、それを実行しないといけないですよね。それに、数百人の方に支援してもらうというのは、銀行などからお金を借りたり、特定の個人に投資をしてもらうのとは、期待の背負い方が大きく変わってくると感じています。

山脇：学生時代にビジネスコンテスト的なもので賞金をもらったことはありますが、特定の誰かに資金を出してもらったり、銀行からお金を借りたりしたことはありません。例えば、直近のクラウドファンディングでは、倉敷に新たにつくる宿泊施設「DENIM HOSTEL float」の資金を募り、宿泊チケットをリターンのひとつとして用意したんですね。結果、一口5000円の支援を100人の方がしてくれたのですが、オープン前に50万円が手元に入るというのは、キャッシュフロー的にも非常にありがたいんです。例えば、補助金などの場合は支払いがかなり先になることも多いのですが、クラウドファンディングの場合は、将来のお客さんからクイックに支援してもらうことができる。クラウドファンディングの良いところは、何かの事業やプロジェクトを立ち上げようとした時に、共感してくれる人たちさえいれば、力のある人に認めらたり、コンテストで勝つ必要がないところで、本来はそれこそが健全なんじゃないかと思っています。

山脇：国内のクラウドファンディングサイトの大手と言われているところはほぼすべて使ってきました(笑)。僕らも常にクラウドファンディングのことを考えているわけではないので、その都度どのサービスが良いのかを検討し、諸条件を鑑みた上で、その時々で最もフィットしそうなプラットフォームを選んできました。社会貢献関連のプロジェクトに強いところから、製品関連のプロジェクトに力を入れているところまで、プラットフォームごとに特性があるのですが、僕らの場合は、そのプラットフォームにどんなお客さんが集まりやすいのかということ以上に、窓口となってくださる担当者の方との出会いを大切にしてきたところがあるかもしれません。

山脇：大きく分けると、まずプロジェクトページをつくること、次にリターンを考えること、そしてクラウドファンディングがスタートしてからいかに広げていくのかという3つが、考えておくべきポイントになると思います。

山脇：そうですね。基本的にクラウドファンディングの実行者というのは、それぞれ叶えたい夢を持っています。クラウドファンディングのページ作成にあたっては、その夢を実現するためにこれだけのお金が必要なんだということを、できる限りわかりやすく表現することが大切なのかなと思っています。実行者の夢自体は主観的なものだからこそ、それをクリアにまとめながら、応援してくれる人たちに「自分の支援がその夢を実現するための大切なピースになる」と感じてもらったり、「お金を出して良かった」と実感してもらえるような伝え方ができるかが肝になるのかなと。

山脇：それもありますね。僕個人のことを考えると、実行者との心理的な距離というものに左右されている気がしていて、例えば、自分と全く関係がなさそうなプロジェクトだと、いくら良いと思っても支援することはありません。逆に自分の一票が何かしら影響を与えられそうなものに支援するようにしていて、やはり先に話したように、実行者になった時に考えるべきポイントはそこなのだと思います。僕らはクラウドファンディングを実施する時に、それぞれの支援者にどんな形でプロジェクトに関わってほしいのかを提案するようにしていて、例えば、普段ジーンズを履かない人たちに対してギフト向けのリターンを用意するなど、なるべく多くの関わり方の選択肢を用意することを心がけています。前回の宿泊施設の時は、支援の方向性を「泊まる」「着る」「応援する」「企む」という4タイプに整理したのですが、関わり方をこちらから定義してあげるということも、先ほどお話した「わかりやすく表現する」という部分につながるところかなと思っています。

山脇：例えば、本当に目標金額を達成することだけを目指すなら、自分が持っているあらゆるスキルや経験の中から、社会的、金銭的価値に還元できそうなものをとにかく切り売りするような形でリターンを用意することもできますが、個人的には、ある種のスマートさは残しておきたいと思っています(笑)。僕らが実際に用意したリターンの話をすると、「あなたの街に1ヶ月お試し移住」といった飛び道具っぽいものもありましたが、気をつけないといけないのは、リターンを実行する上での労力やコストですね。例えば、リターンのためにオリジナルグッズをつくるとなると当然その分のお金のことも考える必要がありますし、一方で、自分の身体を使うリターンに時間が割かれすぎてしまうと、本末転倒になりかねない。そういう意味で、何かしらのプロジェクトに参加できる権利など、原価がかからないリターンを上手く用意できると良いのかなと思っています。

山脇：僕らも初めてクラウドファンディングにトライした時は、絶対に達成しようと意気込んでいたので、予め周囲の知人などにメッセージを送ったり、直接会いに行って口約束的に支援をお願いをしたりしたのですが、2回目以降はそこまではしないようになりました。これにも色々な考え方があると思いますが、クラウドファンディングで支援をしてほしいと周りの人たちにメッセージを送ったりするのって、心理的に少しお願いしづらいところがあったりするんですよね(笑)。どんな人たちが自分たちのプロジェクトを支援してくれそうかということをある程度想定しておくことは大切だと思いますが、そこまで気にしすぎなくても良いのかなと。

山脇：そうですよね。僕は最近、支援のお願いメッセージを知人に送ろうかどうかモヤモヤ考えるくらいなら、支援をしてくれた方たちにしっかり感謝の気持ちを伝えて、クイックに拡散をお願いする方が効果的なんじゃないかと思うようになりました。支援者側もそれに対してイヤな気持ちを抱くことはないと思いますし、自分たちの考えや実行しようとしていることに共感してくれている人たちを何よりも大切にして、そこから支援の輪を広げていくというスタンスの方が、実行者側の心理的負担も少なくなると感じています。

山脇：周りの人たちから広がっていくということを前提に考えると、やっぱりそれはあると思います。ただ、本質的には、ソーシャル上だろうとリアルの場だろうと、人に訴えかけるものさえあれば、支援は自ずと集まっていくものなのではないかなと。

山脇：僕らの場合は、柱としてデニムの事業があるので、以前から商品を買ってくださっていた方々や全国を旅する中で出会った人たちなど、何かしらの形でEVERY DENIMないし僕ら兄弟と接点があった方たちが最初に支援をしてくれたのかなと思います。先にもお伝えしたように、クラウドファンディングは周りの人たちから広がっていくというのが大きな特徴で、僕らの場合もEVERY DENIMチーム周辺の小さな輪から少しずつ広がっていった印象があります。だからこそ、普段よく話している人たちが面白いと感じてくれるようなプロジェクトは口コミで広がっていきやすいというのがあると思います。

山脇：そういう意味では、自分たちが提案したプロジェクトに共感し、同じ方向を向いて伴走してくれる「仲間」と言うのが良いかもしれません。先にも話したように僕が誰かの支援をする場合は自分が実行者の伴走者となるわけですが、どちらの側になる場合でも、ここに向かっていったら面白いそうだというものに対して、実行者が中心となって時には一緒に考えながらプロジェクトを進め、成果物をみんなで共有をするようなイメージなのかなと思っています。

山脇：そうですね。支援者の方が僕らがジーンズを販売している場に来てくれることもありますし、クラウドファンディングのリターンとしてご招待したパーティや発表会などで直接お話しする機会を持てることもあり、これもクラウドファンディングの良いところだなと感じます。また、倉敷の宿泊施設には、クラウドファンディングで支援してくれた方たちがリターンを使って泊まりに来てくれたのですが、彼らが残してくれたレビューがより多くの人たちに施設のことを知ってもらう非常に良いきっかけになり、このような形でリアルの世界に広がっていくこともあるんだなと。

山脇：僕らが最も大切にしていることは、普段お付き合いがある瀬戸内のデニム工場や産業がこれからも楽しく続いていくことなんですね。自分たちの製品を販売することや、宿泊施設をつくることというのも、最終的にはそこにつながるものですし、今後もしかしたら工場で働く若手の採用などを僕らが何かしらの形でお手伝いするようなこともあるかもしれません。さまざまな手段を使って、できる限り多くの人たちが瀬戸内エリアやデニムの産業に関わり、つくり手の思いに触れてもらえるようになると良いなと思っているので、これからもそのための行動を起こして続けていくつもりです。