塩田：僕は、なぜ瀬戸内国際芸術祭を小豆島でやっているのかと聞かれたら、「アートが社会保障の問題を解決するから」ということをキャッチフレーズのように答えているんです。社会保障の本質的な問題は、人々が助け合う仕組みをいかに維持するかということなんですが、いまは権利ばかり主張するような社会保障制度の中で、お互いに助け合っているという実感が一人ひとりからなくなっていると思うんです。社会保障の問題を解決するために必要なものは、お年寄りのケアから子どもの面倒までをきちんとできる共同体としての強い絆だというのが僕の結論なんですね。その絆を深めるためにどうするかということが、お祭りであり、アートであり、この「Umaki camp」なんですよ。実際、わけのわからん建物にこんなに人が集まっているでしょう(笑)。

塩田：家成さんたちは、建築という世界で新しいものを生み出そうとしている職人さんですよね。一方で僕は、社会のあり方を少し変えてみたいと考えている社会政策の職人なんです。たぶんお互いに考えていることは一緒で、今回のプロジェクトが町長の家の敷地内で行われているというのは偶然ではなく、必然なんですよ。

塩田：僕が子供の頃は、人がたくさん集まってくる空間というのはあったんです。ただ、現代社会には所有権や個人の自由という概念があるから、人が集まる空間を新しく作る必要が出てきて、それがコミュニティセンターだったりすると思うんです。公民館や集会所というのは全国各地にあるけど、それらと「Umaki camp」の何が違うかというと、それが僕の家の中にあるということですよね(笑)。こうした仕組み作りというのは社会保障にもつながるし、さらにここの良いところは外から丸見えだから誰が何をしているかすぐにわかるところ。こんなコミュニティセンターはおそらく日本でここにしかないと思います。

塩田：僕の幼少期の記憶では、児童公園などは何ヶ所かあったんですよ。でもいまはそこに新しいお店などができたりして、いつの間にかなくなっていましたね。

塩田：そうかもしれないですね。都会から来た人はこの状況を見て驚かれるかもしれないけど、地域の人の間では人の家に勝手に集まるというのがまだ許されているところもあって、この「Umaki camp」も馬木の人たちにとっては当たり前のことのように受け入れられているのかもしれないですね。ただ、僕が小豆島に帰ってきたのは3年前ですが、その時点では、このまま何もしなければ10年先には取り返しがつかない状況になりかねないという印象がありました。若者たちが都会へ行くという流れは強いし、地元の人たちも自分たちの地域がとても素晴らしいところだという意識が少しずつ薄れていたんですね。昔のようにみんなが集まってワイワイガヤガヤやるようなこともなくなってきていたし、ギリギリのところでなんとか踏みとどまっているような感じでした。

塩田：なかなかのものですよね(笑)。最初はどうなるかわからなかったけど、抱腹絶倒の素晴らしい作品ですよね。この映画にはこの「Umaki Camp」の素地がよく出ていると思いますし、この馬木地区には、自分からどんどん意見を出して色んなことをやっていける人たちが多くて、昔からそういう基盤があるんです。

塩田：もともと故郷に対する思いというのは人一倍強くて、とても良い所で生まれ育ったという自負があるんです。小・中・高校の先生にも凄く手塩にかけて育てられたと思うし、東京でがんばったらいつか帰ってこようとは思っていました。地元の人たちからも帰ってきてくれとずっと言われていたのですが、当時うちの母は体調が悪くて、ずっと病院に入っていたんですね。もし僕が町長として帰ってくるとしたら、当然母親の面倒を見なくてはいけないし、町長としてやっていくことと、親のケアをすることを両立させるのが自分の中では難しかったんです。その後、忘れもしない3年前の2月19日、町会議員のみなさんが4月に迫った選挙へ出馬するように最後の説得に来たんです。僕自身は、母のことがあるので断るつもりだったんですが、ちょうどその日に母親が亡くなって…。そこで自分の中で決心がついたんです。

塩田：だから覚悟が決まっているんです。東京での役人生活では、自分としてはやり残したことがないくらいやり抜いたという自信があったし、その中で中央省庁で働くことの限界も感じてきました。中央省庁というのは、凄く情熱があって、努力家で、頭の良い本当に素晴らしい連中が集まって仕事をしているのですが、残念ながら彼らは自分の入った省庁の枠を超えることはできないんです。例えば、経産省に入った人間はいくら福祉のことを考えていてもそこには指ひとつ出せない。でも、実際の社会の生活というのは、ここまでが厚生労働省、ここまでが経産省という風には分かれていないですよね。当然みんな自分が与えられた中でベストは尽くすわけですが、ベストを尽くした者同士がぶつかった時に調整する機能というのがこの国にはないんですね。一方で、根っこから変えていける町長といういまの仕事は、責任は非常に重いですが、凄くやりがいを感じています。

塩田：その通りなんですよ。小豆島には、小豆島町と土庄町というふたつの町があって、それぞれ人口が15,000人程度なんですね。このくらいの規模だと一人ひとりの顔も見えるし、その中で全体をやり繰りしていけるんです。もしふたつの町が合併したら、人口3万人の町になるわけですが、そうすると間違いなくこの「Umaki camp」にかけられる時間は半分になってしまう。1万5千人の町と3万人の町は全然違うし、5万、10万、100万という規模に応じて仕事の仕方は変わってきてしまうんです。

塩田：先日開催された小豆島の盆踊りに、高校生など若い人たちが凄くたくさん来ていたんですね。これはおそらく芸術祭の効果だと思っているのですが、例えばいま坂手港でクリエイター・イン・レジデンスをやっている「eiスタジオ」などに地元の若い人たちが行って刺激を受けたりしている。そういう面で今回の芸術祭が小豆島の若い人に元気を与えているのは間違いないし、おそらくこれは芸術祭をやっている他の島が到達していない域なんじゃないかとさえ思っています。1年前には何もなかったところに、今回の青写真を描いてくれた椿昇さんとの偶然にしては出来過ぎと言える出会いがあり、半年くらい前にはわけのわからない兄ちゃんたちがやってくるし、信じられないような展開ですよね。

塩田：3年前の芸術祭を見て、小豆島もしっかりやれば直島や豊島に負けないものができると思っていました。そのためにどうするかは知恵の絞りどころだったんですが、この醤の郷にはそれができるんじゃないかと感じていました。ほとんど誰も注目していないですが、実は僕が町長になって1年目に、「醤の郷条例」というのを作っているんですよ。その時に考えていたことは、醤の郷の産業の営みを繰り返していくことで地域おこしをするということだったんですが、それはまさに今日の芸術祭のようなことなんです。

塩田：過去には戻りようがないですからね。人口が減り、少子高齢化が進むなかでどういう社会を作っていくかということが課題だと思います。そして、実はその問題を先取りしているのが小豆島なんです。先ほども話に出ましたが15,000人とか3万という人口規模は社会実験をするにはちょうどいいですし、地場産業、農業、漁業、教育のすべてがこの島にはある。そんな小豆島にアートを入れることで新しい地域社会のモデルを示していけるんじゃないかという思いでこの瀬戸内国際芸術祭に関わっているんです。例えば、家成さんが働いている大阪にとっても、瀬戸内海にこういう場所があって常に交流が持てるというのは大きな力になり得るし、これは小豆島だけの問題ではなく、壮大な社会実験だと思っています。