オダギリ：例えば、映画やドラマというのは、自分で選んで見るものじゃないですか。一方でCMは、意識していない時にふと目に入って来るようなものですよね。ある意味無防備な見せられ方をするということも含めて、下手なことをしたら痛い目を見るというある種の怖さがあるんですよね。だから、より慎重に向き合っている部分があります。

オダギリ：せっかくお金をかけて、優秀なスタッフや機材を揃えて作るわけだから、さらっとしたものを作っている場合じゃないですよね。喜田さんのようにちゃんともの作りができるアーティストが然るべき予算とスタッフを使って、自分の世界を表現するというのがベストだと思います。僕自身、CMの仕事をしていても、もの作りを大切にしている企業やクリエイターと一緒にやれると凄くうれしいですからね。

オダギリ：CMの場合は、さっきも話したように時間帯や状況に関係なく流れてくるもので、無意識のうちに目にしてしまうものだから、そこであまりコアな部分を出しても拒絶されてしまうと思うんですね。ある意味お客さんを選べない場所だから、全体的に平たいものを出そうとしているところはあるかもしれないですね。もちろん作品によりけりで、挑戦的なことが許される場合は喜んでやりますが、基本的には老若男女すべての人に受け取ってもらわないといけないものですからね。そこで自分が好きなことだけをやっていても受け取ってもらえる範囲が凄く狭くなってしまうと思うんです。そういう意味では、やっぱり仕事によって使い分けているところがあるのかもしれないですね。

オダギリ：かなり大きいと思います。映画にしても音楽の入れ方で一気に印象が変わりますしね。芸術ということで考えても、あれほど直接的に影響を生む表現に対して魅力を感じますね。

オダギリ：自分が作るよりもこの人に頼んだ方が絶対良いと感じたらお願いすると思いますが、自分が作る映画などの場合、その世界観を一番理解しているのはやっぱり自分だから、音楽も自分で考えてしまうところがあるんですね。あと、音楽に頼りすぎることも怖いと思っていて、余計な音楽は入れたくないという感覚もあるので、なかなか人に頼みづらいというのもありますね。

オダギリ：僕は音楽に関しては勉強もせず、自分の感性だけでやってきたところがあるんですね。でも、勝手さん(勝手にしやがれ)なんかとお仕事をさせてもらうと、やっぱり知識の幅が凄く広いと感じるし、武藤さん自身はパンクな人なのに、クラシック音楽とかもちゃんと理解していて、そのなかでああいう曲を作っているから全然深みが違う。そういう裏付けがある人は本当に信頼できますよね。

オダギリ：そう言ってもらえるのは凄くうれしいです。そこにも自分のプライドみたいなものがあるのかもしれないですね。ヘルツォークにしても、はるき悦巳さんにしても、僕が彼らの作品を好きだと知ってオファーをしてくれたんですが、そうであれば余計にがんばりたいですし、やっぱり自分が好きなものの仕事をするのが一番いいじゃないですか。

オダギリ：日本で仕事をしていると、やっぱりオダギリジョーという何となくのイメージがあるじゃないですか。でも、海外の人と仕事をするとそういうものがほとんどないので、まっさらな目で見てくれるところに自分という素材だけで飛び込んでいける感覚があるんですよ。僕が何をしてくるかも向こうは全く予想していないし、そこで勝負できるのが面白いんですよね。

オダギリ：そのイメージ以上のものを返すか、もしくは裏切るかして、何かしら答えを出さないといけない。でも、海外だと感じたままを出せばいいというところがあるんです。ゼロからのスタートですから。あと、日本でやる場合はこれまでの経験もあるから、下手に甘えてしまうこともできちゃうんですよね。すでにそこそこ仕事をやってきていて、中堅的な扱いをされるわけですけど、そこに対する気持ち悪さみたいなものもあって。

オダギリ：僕のいる世界はどんどん若い俳優が出てくるし、世代が変わるのも早いんですよね。僕も30歳になった頃から新しい次の世代のために何をするべきかを考えるようになりました。自分が永瀬(正敏)さんや浅野(忠信)さんらを見て、カッコ良い仕事の仕方をしないとダメだと思った世代として、下の世代にもそう感じてもらいたいというのはありますね。

オダギリ：昔は凄く観ていたんですけど、ここ5年くらいはほとんど観なくなりましたね。先日久しぶりに映画を観て、それは自分も参加させてもらった黒沢清監督の「リアル」だったんですけど、凄く良かったんですよ。もともと黒沢監督の「アカルイミライ」が初めて主演映画だったこともあるし、ずっと敬愛している監督なんですが、作品を観て「やっぱり流石だな」と思った時点で、影響を受けちゃっているわけじゃないですか。「この撮り方が黒沢監督なんだよな」とか、そういうことを感じること自体、ある意味勉強になっているんですね。そういう重なりが、自分が表現する時にも出てしまう気がするんですよ。昔は好きな監督の作品はどんどん見ていたんですけど、最近はそういうことがなくなりましたね。

オダギリ：いや、むしろ完成しない方がいいと思っているんですよ。ずっと僕の中でジレンマがあって、それは知識が感性を鈍らせるということなんですね。わかればわかるほど技術で逃げられるようになるじゃないですか。そういうところに行きたくない気持ちが強くて、映画にしても芝居にしてもわかっていくことが嫌なんです。できれば感性だけでやっていたいし、ものを知らないことの強さみたいなものがあると思うんです。

オダギリ：物分かりが良くなり過ぎるのが嫌なんですよ。いま自分が俳優として関わる仕事は、監督やプロデューサーの作りたいものに対して、自分がいかにプラスアルファを提示できるかということを第一に考えるんですね。もちろんそれをするためには、自分が身を投げられるくらい信頼できる相手であることが前提なんですけど、基本的にはその人のためにやるという意識が強いんです。でも、20代の頃は監督が求めてくることを拒否してでも自分がやりたいことをやっていたところがあったんです。結局それはお互いにとって良くないと気づいて変わっていったんですけど、逆にその無茶苦茶なやり方も悪くなかったのかもしれないと思うところもあって。たまたま目にした昔の作品とかを観ていると、よくこんなメチャクチャやったなという恥ずかしさもありつつ、こいつ凄いなという思いもどこかにあるんです。

オダギリ：喜田さんが作りたいものというのは絶対に日本だけでは収まらないだろうし、世界の映画祭とかで勝負しないといけない作品だと思っています。喜田さんは職業監督ではないわけですから、どうしても作りたいと思った作品を、作れるタイミングで絶対作った方がいいと思いますね。

オダギリ：よく思うんですけど、やっぱり僕らは影響を受けたものの中でしか作れないんですかね。例えば、映画というものが生まれて100年ちょっと経っているわけじゃないですか。これまでに色んな映画が作られてきて、その中から僕らは好きな作品を選んで観てきているわけですけど、結局そこで受けた刺激や、無意識のうちに刷り込まれた趣向みたいなものからしか自分の表現を出すことができないのかなと。理想論かもしれないけど、何の影響も受けないオリジナルの表現というのはあり得ないのかなと考えたりして、ちょっと悔しくなることがあるんですよね。

オダギリ：例えば、「この映画のこの俳優の演技」というものをエキスとしてもらってきているわけじゃないですか。自分が演じる時にそれをイメージして臨むこともあるわけで、自分のフィルターを通すとはいえ、相当な影響を受けているわけですよね。自分が映像を作る立場になる時でも、「あの時のあの映画の雰囲気」というものが無意識に出ているのかもしれないし、「一体自分のオリジナルはどこにあるんだろう？」という気になっちゃうんですよ。音楽を作る場合も同じで、すでにある特定の音楽を再現しようと思っていること自体オリジナルじゃない気がして、自分の中でわだかまりみたいなものができちゃうんですよね。

オダギリ：でも、そのくらいの感覚じゃないとやっていけないんですよ(苦笑)。