渋谷：僕は山形の田舎で育って、仙台の大学に進んだのですが、3年でやめて上京したんですね。もともと音楽がやりたかったのですが、やがて仕事としてやっていくのが難しいとわかり、飲食店で働くようになったんです。その後27歳くらいの時に、知り合いから飲食店を任されたことがあったのですが、結局うまくいかなくて2年くらいでやめてしまったんですね。その時にお店を経営していくことの難しさを痛感し、そこからもう一度料理をしっかり勉強しようと思い、六本木にあるオーガニックのイタリアンレストランに入り、一から料理を学びました。もともと山形の田舎育ちだったので、いずれは自然の中でお店をやりたいと思っていたのですが、当時奈良の山奥で自分の畑を持ちながら、お客さんに出す分だけ野菜を作っているレストランがあって、それが僕の理想のお店だったんです。そこで働いてみたいと思ってコンタクトを取ったのですが、ちょうどお店をたたむというタイミングで、今度は兵庫県西宮市で新しいレストランを開くということだったので、そこで雇ってもらうことになったんです。それを機に兵庫に引っ越して、最初の休暇で小豆島に旅行に行ったんです。

渋谷：そうですね。バスで高松まで行き、そこから船に乗ったのですが、船で島に渡るというのは、本州で育った人間からすると特別じゃないですか（笑）。2月の閑散期に2泊3日で行って、オリーブ園の並木などガイドブックに載っている場所を中心に色々回ったのですが、なんとなく雰囲気が良かったんですね。ただ、当時はここでお店をやるなんて一切考えてなかったんですが、旅行を終えてからもちょくちょく小豆島の情報はチェックしていたんです。その後2年くらい経ち、また小豆島に旅行に行くことになったのですが、その時になんとなく物件を調べてみたらこの場所が見つかったんです。外観の写真と平面図を見て凄くいいなと思って内見に行ったら、目の前にある木に大きなレモンがたくさん成っていて驚いたんです。海も見えるし、凄く贅沢な場所だなと思い、すぐにここでお店をやろうと決め、数ヶ月に引っ越してきました。

渋谷：小豆島では、玄関を出ると目の前にタケノコやワカメなんかが置いてあるというのはよくある話なんです。特にうちはお店をやっているので、畑で穫れたものとかをみんな持って来てくれるんですよ。僕らもお店のすぐそばの畑を借りていて、70歳くらいの方とシェアする形にしているんですが、そういうところからどんどん地域の人とつながっていきました。うちはイタリアンなのでレモンをたくさん使うのですが、ちょっと誰かに声をかけるとみんな気にしてくれて、「うちのレモン使って」とごっそり持ってきてくれたりするんです。

渋谷：そうかもしれません。小豆島に来て感じるのは、スケール感が凄く良いということなんです。もちろん都会ではないし、とはいえ自分が暮らしてきた田舎に比べれば流通などもしっかりしているし、文化度も高い。さらに芸術祭などによって、外から色んな人たちが来てくれるというのも凄くありがたいなと。

渋谷：先ほどお話したように、一回お店を失敗しているし、なおかつ今度は自分がお金を出して始めるわけなので、当然リスクは大きいですよね。でも、始める時は正直そのことはあまり考えていませんでした。それよりもこの環境でお店をやりたいという気持ちが優っていたんです。目の前で大抵の食材は揃うし、12席程度のお店をひとりで回す分には、大きな利益は出ないかもしれないけど、家族を養うくらいはできるんじゃないかと。この場所でひとりでやるならこういうイメージでやりたいというのはあったので、そこから席数や客単価などを想定していった感じですね。

渋谷：商工会議所などに行って相談をすると、みんなこの場所を知らなくて、そんな国道から離れたところでやらないで、役場の近辺などもっと人が歩いている所でやればいいじゃないかと言われたんです。でも、それだと東京や兵庫でやるのと変わらないし、自分が働く環境や家族が生活する場所を大切にしたいという思いもありました。今年2人目の子どもが生まれたのですが、移住してきた当時は教育のこととかはそこまで深く考えていなかったんです。でも、実際に来てみると凄く文化度が高いし、自分たちの子どもに「本物」を見せたいという思いで教育のことについて考えている人も多く、そういう意味でも恵まれていると感じますね。島に来た当初はがむしゃらにやっていましたが、色んなことが見えてくると、小豆島というのは凄く伸びしろがあるなと感じます。

渋谷：そうですね。小豆島というのは外食文化があまりなく、飲食店が少ないのですが、実はイタリアンをやるには凄くいい場所なんです。これだけオリーブがあるにも関わらず、島の人に「イタリア料理って何ですか？」と聞かれることがあるんです (笑)。でも、魚介類をゆでて、レモンを絞ってオリーブオイルをかけたら、もうそれでイタリア料理なんですよ。人に聞かずともすでに地で行っていますよと(笑)。逆にいままで (イタリアンレストランが)なかったというのが不思議なくらいです。小豆島はもともと醤油蔵などが栄えていて、いまも大きなお屋敷がたくさん残っていますが、以前はそこにお抱えの料理人なんかがいて、自分たちの所で作って食べていたから外食文化が発達しなかったのかもしれません。でも、いまは島の外に出ていた人たちがUターンしてくる流れがあって、これまでの小豆島になかった外のものが入ってきている。それは僕にとっても良い流れだったのかなと思います。

渋谷：普通に生活をしていたらアーティストの人と知り合う機会なんてまずないですよね。ましてや僕なんか一日ずっとここで働いているからなおさらなんですが、小豆島でお店をやっていると、作品制作に来たアーティストが食事をしに訪れてくれたりするんです。作っている人自身と接することで、ただ作品に触れるだけではなく、より踏み込んだものが見えてきて、それは凄く楽しいです。芸術祭自体は準備段階から見ていますが、実際に始めてみると、芸術祭を見に来る外の人たちや地元の人たちの色んな側面が見えてきますよね。

渋谷：意外と島の人たちも楽しんでいるんだなと(笑)。特に今回の芸術祭は小豆島町自体が凄く力を入れているんですが、始まる前は「どうなるんだろう」とか「面倒くさい」「大変だ」という話をしていたのに、始まってみたら結構みんな楽しんでいるんだなと(笑)。やっぱり基本的にみんなお祭り好きなんですよね。

渋谷：そうですね。もともと小豆島は観光地だし、外から人が来ると地元の人は接待するし、大変ながらも楽しんでいる人が多いのかなと。もっと温度差があるのかと思っていたら、実はそうでもない(笑)。そういう状況をここから見ているのは面白いです。「今日は◯◯に行った」とか島の人同士でも結構盛り上がっていて、凄く良いことだと思います。

渋谷：今回は特にそういう感じなんじゃないかと。小豆島に移住をしたアーティストさんがいたりと、一歩踏み込んだ関係性も作られていて、だいぶ地域に浸透してきているのかなと。アーティストの人間性が見えてくることによって、芸術作品の垣根も低くなっているように感じます。

渋谷：正直僕もあまり外に出ていないので、まだ知らないことが多いんですよ。でも、それは島の人たちも同じで、自分の家の半径100mくらいのことしか知らないという人は多いと思います。そういう面でも今回の芸術祭でアーティストの人たちが島の色んな部分を掘り下げて、それを僕らが見に行くというのは、この島を改めて見直すきっかけにもなりますし、こういう形でアートが入るのは良いことだなと。

渋谷：たくさんありますよ。実際にこれから事業化しようとしていることもいくつかあるんですが、最終的な理想としては、小豆島が「食」に関する留学に来られるような場所になったらいいなと考えています。漁師さんたちがいて、オリーブがあって、柑橘類などもたくさんある小豆島で、生産の現場を見てもらった上で、それを調理しながら学べるような環境を作れたら凄く楽しいなと。小豆島だからこそできるアイデアもあるし、小豆島にこういうものがあったら凄く面白いのにというものもたくさんあるので、できることはとても多いと思っています。

渋谷：僕らくらいの世代が体力的にも立場的にも一番動きやすいと思うんです。何かをやりたかったり、もっとこうならいいのにと思っている人はおそらくたくさんいるし、それができるくらいの時間も権限も持っているはずなんだけど、いざ何かをやるとなると、立場上難しかったり、他の目も気になったりして、結局現状維持に落ち着いてしまうところがあるんですよね。ただ、最近は30代前後の人たちがデジタルメディアなどを上手く利用して外から人や知恵を入れながら、流れを作リ出している。いまは行政も凄く積極的に動いているし、こういう動きから流れが変わっていくといいなと思っています。