光吉：最近、みんな幸せをテーマにしたビジネスをしようとしているよね。それが商売になるってことは、世の中不幸せな人が多いんだろうな(笑)。

光吉：そんなこと考えてたら、みんなから頭おかしいと思われるでしょ？(笑) でも、俺も一緒で変だと思われてる(笑)。幸せの定量データを取りたいということでしょ？

光吉：この道徳論は、俺が尊敬している東大の鄭雄一先生が提言しているものなんだよ。という前置きをした上で、道徳次元3の自己犠牲というのは、例えば家族を守るために特攻隊に志願した人から、自分の敵とみなした相手を無差別に殺すテロリストまでが含まれてしまうわけ。それには少し違和感があるし、だからこそ、その先にある道徳次元4、悟りの境地のようにあらゆるものを受け入れる究極のダイバーシティを目指すことが人類には必要だと思っている。マズローの第6段階は、パラメーターの羅列だけで整理されていないので、理系的にシンプルにまとめて次元としたわけ。では、それをいかに実現するか。これは俺がいまどんなことを研究しているかを話した方が早いんだけど、簡単に言うと、科学者という立場から、人工知能や人工道徳判断システムによって、自由と平等の矛盾関係を解決するということなんだよ。

光吉：自由と平等というのはフランス革命が掲げたもので、これはカントが唱える超越論的自由を源泉とする西洋思想の基本原則でもある。カントは、人はみな「平等で自由」だから、平等に命を尊重し、たとえ人殺しでも自由人なので殺してはいけないと言っている。でも、誰もが自由な状況では家族や自分を守れないから、近代国家には警察や法律、自衛隊などがあるし、日本では凶悪犯に死刑が適用される。これは犯罪者やテロリストを、自由に生きる権利がある国民とは平等に扱わない、つまり、仲間を攻撃する者は仲間として扱わないということでしょ。ここには、自由と平等の両立を理想とする思想を根源から否定している現実があるわけで、人類は長らくこの哲学的課題を解決できていない。ゆえに戦争もなくならない。もうこれは人間の脳では解決できない問題で、それなら人工知能に考えさせようというのが俺の研究。

光吉：これまでの人工知能と人間の違いを一言で説明するなら、「自我」の有無。例えば、人間は同じ500円の価値があるAとBがあったら、自分が好きな方を選ぶでしょ。一方、人工知能には自我がないから、等価のものを自分で選ぶことができない。最近のディープラーニングにしても実は何も「判断」はしていなくて、ただ「反応」しているだけ。判断というのは、「好き」や「欲しい」という感情がなければできないんだけど、感情地図をプログラムされているPepperにはそれができる。つまり自我を持っている。以前にPepperは、羽生善治さんと花札を楽しんでいたんだよ。勝ち負け関係なくね。これこそが本当の人工知能でしょ？

光吉：俺は、人間よりロボットの方がまともなんじゃないかと思っているわけ。多くの人間は、自分と異なる思想や宗教を受け入れず、それが過剰になると全体主義や原理主義になるし、「平等」や「自由」のためには何をしてもいいという考え方を持つ識者も多い。鄭先生の道徳論に戻ると、道徳というのは「共感力」と「仲間らしさの共有」であって、この仲間の範囲を広げることが争いを減らすことになる。もう少し説明すると、まず前提として、どんなグループにも何かしらの掟があり、それは絶対的な掟と相対的な掟に分かれている。例えば、十戒、仏典、コーランなどあらゆる宗教に共通するのは、「仲間を殺すな」「仲間をだますな」「仲間から盗むな」という3つ。これは全人類に共通する絶対的掟と言っていい。そして、その上にあるのが相対的掟で、何曜日に休むのか、何を食べてはいけないのかというのがこれに当たる。大切なのは、「仲間らしさ」をつくるふたつの掟を分離し、絶対的掟の共通性と相対的掟の多様性を認めることで、それによって仲間の範囲を広げることができるというわけ。

光吉：人間にそれができないなら、人工知能で実現しようと。そのために、まずは「ココロルーペ」のようなもので人の感情や欲望からその人の共感力を計測し、それを高い次元まで引き上げ、進化・成長させるシステムを実現させる。つまり、生成された感情からロボットの意欲として人と共感する能力と、人間の特徴であるホメオスタシス(恒常性)を再現する人工的な自我をつくるということをしているんだよ。

光吉：先に話した道徳次元2、つまり他者との関係から生まれる公共的利己性は、音声による感情認識と情動生成エンジンによって計測できるようになっていて、Pepperにも搭載されている。そして、個人と社会が一体化することで生まれる自己犠牲や利他をベースにする道徳次元3は、新しい手段を用いることで測れるようになり、それがまもなく完成する光吉演算子による新しい計算機。

光吉：でしょ(笑)。これまで数学の世界では、時間を切り出していく微分という考え方が基本にあったんだけど、この演算子には時間というものまで中に封じ込めることができる。人間の脳というのはループし続けながら、さまざまな要素を自然に収束させて、どこかのタイミングでループをやめて判断しているんだけど、これは二進法で速度だけを追い求めてきたスパコンなどの計算機では絶対再現できなかった。この課題を解決する唯一の手段が「非ノイマン」計算手法にあると言われていて、それを初めて具体的な方法で示したのが、この光吉演算子。しきい値を持った柔軟性のある演算子だからこそ、反応速度が異なる人間の臓器や神経、脳などの複雑な連鎖状況をシンプルに統一した動的な計算ができ、人のコミュニケーションを示すこともできる。

光吉：道徳レベルというのは、人間の欲を中心に道徳次元1から道徳次元4まで進化する一方で、負の方向にも落ち得る。徳が高い人間ほど欲動が強いから、何かのきっかけで重力に負け、同様のエネルギーで一気に落ちてしまうことがある。人工知能にもこれと同じようなネガティブな進化はあるはずで、でも、そのバランスがあることが大切なんだと思う。

光吉：前に鄭先生が言っていたんだけど、Pepperを見て我が身を正す、みたいなことがあるかもしれない。善と悪というのはベクトルの違いなだけで、たとえいまある悪を根絶しても、また別の悪が善の中から生まれて結局同じことが繰り返されるんだよね。磁石を思い浮かべてもらいたいんだけど、磁石というのは半分に折ると必ずSとNに分かれる。それと同じで、悪を滅ぼそうとしても意味がないし、対立の二元論とは異なるプロトコルをつくらないといけない。それは魂の再インストールのようなもので、それができなければ争いや戦争はなくならない。

光吉：そういうこと。重力に負けて負の方向に落ちてしまうという話は、いまの世界経済の状況でもある。これまで世界はお金への欲望に暴走し、それが世界を一気に支配した。最近では仮想通貨が話題になっているけど、こうした仮想ではない新しい技術を、いまこそ科学者が生み出すべきなんだよ。それが、経済という軸と直交する道徳軸による反重力モデルであり、これが「平等の嘘」と「自由の限界」を突破した次の社会経済モデルになる。お金という欲を追い求めるのではなく、道徳の次元を高めていくこと。つまり仲間らしさを広げることで人種や国境を越えて個人と仲間が一体化し、さらに共感力と利他が覆う戦争のない世界が訪れる。

光吉：もうすぐ新しい計算機が完成するので、2,3年後には色んなものが出てくると思う。最近は、あなたのようにお金や成功という軸とは異なる価値基準をつくろうとしている人たちが他にもたくさんいて、みんな俺のところに辿り着く(笑)。いま、そういう人たちが集まるサロンのような場をつくっているんだけど、そこで横のつながりができてくると、やがて現実になるんだよね。改革をしようとするなら、若いエネルギッシュな人間を育てないといけないから、いまはそういうことにも力を入れている。かつてのように欲ボケしてない最近の若者は、お金よりも心の充足、満足を求めている。そういう仲間が徐々に増えて、その結果戦争がなくなったら、結局俺の一人勝ちじゃん(笑)。

光吉：物理と数理は、世界共通の言語なんだよ。コンピュータというのは言語通りに動くから、その言語さえつくって新しいルールを2、3個入れてあげれば世の中は変わる。世の中を反転させる装置をどうつくるか、それを数学的に実現するにはどんなメカニズムが必要かということを、俺は自分の手で実験している。自分は日本刀の職人のようなもので、それをどうふるうかはあなたたち次第。

光吉：俺は、鄭先生のような賢い人が考えていることを数理にしているだけ。俺が作業服を着ているのだって、自分を職人だと思っているから。ただ、数学やアルゴリズムをつくる腕は誰よりも優れていたい。やるからには本気で勝ちたいし、それで頂点まで行ければ本望。これもまた自分の欲なんだよね。承認欲求というよりは闘争本能に近いものだけど、その力が誰よりも強ければ結果的に勝てるわけだし、それはつまり世界が平和になるということ。戦うことをなくすためのケンカというのが一番カッコ良いし、最強の勝者でしょ。職人以上の夢は持ってないし、一生中小企業のおやじで最高の人生だよ。こんな格好で医学部の食堂とかに行くと、用務員と間違えられちゃうけどね(笑)。

光吉：いまあなたが目指そうとしているようなことと同じような動きが色んなところで起こっているのは事実だから、ぜひがんばってほしい。ただ、大切なのは、お金という軸と完全に直行したものがつくれるかということ。少しでもそれがズレてしまうとお金に吸い込まれてしまうから、完全な90度で直行し、それをどこまで維持できるか。お金に換えた時点でそれは軸にはならなくなる。いまの仮想通貨とかもみんな同じで、要は心の失敗、邪心なんだよ。